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株式会社ダイエー、浅野哲洋社長 TOPから学ぶ

浅野哲洋/株式会社ダイエー 代表取締役社長。東京の会社でのサラリーマン経験を経て、1999年入社。2007年代表取締役社長に就任。企業理念、ビジョンの制定を始め、社員と共に組織作りを進める。

本日の『TOPから学ぶ!』は、株式会社ダイエー(本社:石川)の浅野社長です!石川県のダイエーさんは、D-ZONE、デライヤの屋号で2店舗を展開。浅野社長にお会いしてお話を聞いてみると、HPに記載された企業理念への思いがすごく伝わって、また、社員の方と一緒に会社を作り上げていらっしゃる様子が伝わり、とても勉強になりました。

浅野社長、本日はよろしくお願いします。まずは入社した頃のお話を聞かせてください。

入社したのは99年で、今から11年前ですね。父がやっていた仕事でしたが、昔は継ぐという意識はまったくなくて、畑違いの仕事をしてました。東京で土木電気関係の仕事をしていたんですよ。全国の現場で現場監督をやっていました。それで、11年前に会社を辞め地元の石川に戻ろうと思ったときに、やっぱり地方なので働き口があまりなくて、それで仕方がなく入ろうか、と。

仕方なく、だったんですか!

初めはね、そうでした。家業や父に対して、結構反発してたとこがありましたからね。この業界、この仕事に面白みを感じていなかったんですよ。昔は景気も良かったし儲かる業界なんだろうな、と思ってはいましたが、もともとモノを作ったりするのが好きだったこともあって、パチンコ業界で働きたい、という興味はありませんでした。

いざ入ってみると、工夫次第でお客様に来て頂けるし、色んなことを仕掛けていける、すごく面白みのある商売で、外から見ているのとは違うと思いましたね。入社して2週間くらいホールをやらせてもらって、すぐ専務をやれと言われました。学生の頃にホールの手伝いをしていたので、ある程度はわかってはいましたが、あまりにも突然でむちゃくちゃだなぁ・・と思いましたよ(苦笑)

そうこうしているうちに、父が同じ船に船頭は二人いらない、と言い出しまして、その当時父は全日の理事長をやっていましたので、そちらに専念をするということで、会社の経営から身を引いてくれたんです。お前の好きにやってみなさい、と。

そこまで潔く身を引いて任せることは、簡単そうですごく難しいと思いますが・・

いや、本当にそうなんですよ。めちゃくちゃだなあ。と思いましたが、父の愛情だったんでしょうね。自分がそこまでズバっと任せられるかと言われると、どうだろう、って思いますし。すごく感謝しています。初年度にめちゃくちゃ赤字を出して、こんなに長いことやってきて、赤字出したのは初めてだ、とか、始めはやっぱりああだこうだ言われましたけど(苦笑)

そういうわけで、27歳の素人が入社してすぐに経営というものをやることになったんですね。本当に何もわかりませんでしたから、まず色んな経営者の方と交流をさせて頂きました。このインタビューにも出られた方々にも随分かわいがって頂いて、先輩方の会話を聞いて学んだり、店舗視察に同行させてもらったりしながら、勉強させてもらいましたね。

手探りっていうよりも、もがいていたような、そんな感じでしたよ。

入社して、すぐに専務として経営に携わったというお話ですが、社内の反発などはなかったんですか?

抵抗されたとか、いじめられたとかそういう経験はあまりありませんでしたね。むしろ、従業員の人達が僕に困ったんじゃないですかね。素人のくせに、こうしたい、と思ったら押し切ってやってましたから。もともとの性格がそうなんですが、経営者ってわがままだと思うんですよ。そのわがままさもある意味必要だと思いますが、僕の場合めちゃくちゃやってましたから、色んな人に迷惑をかけたと思います。

当時はいわゆるパンチパーマで、ちょっと見た目が怖い社員がほとんどで、20名くらいの正社員がいましたが、最初はその人たちに向けて、変わって欲しい、と思って色んなことをやりました。でも変わらない人が多かったですね。50歳以上の方も沢山いましたから、今更新しいことにチャレンジしたくない、このまま定年まで働ければそれでいい、という考えの方が多かったですよ。それは決して彼らが悪いのではなくて、人間の性というか、そういうものでしょうね。

結局当時20名くらいいた社員のうち、今でも残ってくれたのは2名です。その2人がどうしてついてきてくれたのかは、本人達に聞かないと分からないけど(笑)

3年前に社長に就任されてからは、どんなこと手がけてこられましたか?

3年前に私が社長になって、一番最初にやりたいなと思ったことは、理念とかビジョンを作ることでした。実は専務の時に一度作ったんですが、壁に貼ってあるだけのただの紙だったんですよね。自分が何のためにこの会社を経営するのか、ということについて考えたときに、人生においての会社のポジションであったり、このために会社を経営するんだというものに行き着いて、それが腹にどん落ちたんですよ。社長として組織を率いていく覚悟が決まった、というか。

それで、理想の会社、やりたい会社を作るためには、やっぱりビジョンやミッション、みんなが目指せるものを明確にすることが必要だろう、と思ったんですね。最初はマルハンさんや他社さんのHPを拝見しながら、自分で作ってみたんですが、やっぱりただの紙でしかなくて、みんなにも浸透しなかったんですよ。

「社長、理念を作り直しませんか?」ってある社員に言われまして。「俺が作ったのに何言ってるんだ?誰が作っても結局同じようなものになるんだ!」とは言ってみたものの、内心ではすごく動揺してました。もっともだな、と。

何のために会社を経営するのか、と考えて行き着いた結論はどういうことだったんですか?

それは当社の企業理念そのものなんですが、「みんなを笑顔に変える」ということでした。一生懸命頑張ってくれている社員のみんなと、幸せな人生を目指すんだ。うちの会社を通して、幸せな人生を掴み取るんだ、ということ。

50歳なっても、60歳になっても社員達がうちの会社で笑顔で働いていてくれたら、きっと自分も幸せだろう。って思っていて、僕が生まれてきた使命は、周りの人を幸せにすることだ、っということに行き着きました。なんだか哲学的ですけどね。もちろんお客様や家族、お世話になっている人に対してもそうですし、その中でも、特にうちで頑張ってくれているみんなに対しての思いですね。

そう思ったときに、みんなで目指せるもの、軸になるものを作らないとだめだと考え自分で作ったものの、先ほど言ったようにただの紙になっていましたので、社員のみんなと共に作らなければいけないと思い、理念作りのプロジェクトをスタートすることにしました。研修なども絡めて進めていったので、外部のプロにお願いをしたのですが、これをやったら利益が0になるな、という金額だったんですよ。前年の収支を見ていて、今のうちの状態だったら利益0だ、と。

それでもやりたい、無理だったら自分の給料減らせばいいやと思って、踏み切りました。それくらい、大切なことだと思ったんですよね。やってみて気がついたことは、作ることも大事だけど、作るまでのプロセスがすごく重要だと感じました。

実際に出来上がった理念は、最初に僕が作ったものと同じようなことなんですよ。でも、社長が作ったものと、自分たちで作ったものだと、同じような言葉であっても、意味合いが全く違うんですね。作るプロセスで、そこに色んな思いが込められていくので、納得度や思い入れが違いますからね。色んな研修を受けながらプロジェクトを進めて3ヶ月位すると、面白いくらいにみんなの意識も変わってきました。

人って、気付きがあったり、自ら変わりたいと思えば、こんなに簡単に変わるんだ。と思いましたね。人が変われば組織が変わっていきます。まず人が変わって、それから組織全体がグッと変わってきました。

最近、自分の分身というか、経営者目線でお店を動かしていける人、託せる人が出てきました。それでもやっぱり3年掛かりですよ。人を育成するというのは時間が掛かりますね。

前回は社長になられてからの3年間での取組みをお聞きしました。3年経った今、浅野社長がトップとして必要だと思われる事はどんなことでしょうか?

やっぱり自分が強くならないといけない、とすごく思っています。色んなことがありますからね、その度に揺れますし。でも揺るぎない信念をもって、それを貫き通す強さが必要だと思っています。

私であれば、みんなを笑顔にしたい、幸せにしたい、これだけは絶対に貫き通さなければいけません。その軸を持って、ひとつ一つを判断するんです。トップの中でこれの信念がぶれると、会社はいい方向には行きませんね。社員のみんなは理念に共感してくれていますが、結局のところ、一番腹に落ちてるのは私なんですよ。それがみんなが本当に笑顔で働ける環境をしっかり作っていくんだっていう、自分の揺るぎない信念となっているんですね。だから、社長が変わったら作り直した方がいいでしょうね。

あとは、優しくありたいと思っています。優しくあるためには、強くないといけない。そしてわがままじゃないといけないんだけど、そういうことも超越していきたいですね。わがままをやりすぎると、トップダウン組織で考えない組織になります。わがままは自分の思い通りにならないと腹が立ちますよね。でも単純にそこで叱ってしまうとだめで、それを達観するというか、苛立ちや怒りたいという感情、欲をコントロールしないといけないと思います。その上で、自分のこだわりも含めつつ、うまくみんなに浸透させていかないといけないと。

自我が出過ぎるといい結果にはなりません。だからこそ、そういう人物にならないといけないんだろうな、と思います。

難しいんですけどねえ・・。

では御社の店長に求めることは、どんなことでしょうか?

必要最低条件としては、やはり理念に共感できるかどうかということ。人の上に立つ人間として、利己ではなくて利他をもっている。自分ではなく、他者を利するというような、献身的な部分は必要だと思いますね。

能力的な面はカバーできますからそういう心根の部分がベースにあって、あとはやっぱり人を動かしていく力ですよね。どうやって自分の店にいるキャストのメンバーを動かしていくか、どう組織図を組んで、役割分担をして、モチベーションをあげてやっていくか。その組み立てが出来るかどうかじゃないですかね。

仕事って、嫌々やっていて成果は出ません。やっぱり、辛いこと、苦しいことがあったとしても、総合的に見たときに「楽しい」が勝ってないと。毎日仕事に行くのが嫌で仕方ないとか、日曜日のサザエさん症候群ってあるでしょ?ああなったら絶対にいい結果は出ませんよね。それはもう、ポジションチェンジをしてあげた方がいいと思います。

そうならないように、いかにモチベーションを高めるか、でも個人個人のバラバラ集団にならないように、やる気の方向をある程度太い矢印の中でおさめて、こっちに行くんだよ、というのを示してあげる役目を、店長には担って欲しいと思っていますね。

一昨日も全体でのミーティングで話したのですが、今の当社はどうしても個人で勝手に動いてしまう傾向にあって、それが成果として出ていないんですよ。店長にはみんなにチームとして成果を出していくことを意識させて欲しいと思っています。それが個人の成長にもつながるし、全体として前に進んでいけると思います。

10人いるうちの1人だけが頑張っているのではなくて、10人いるうちの8人、9人が、欲を言えば10人全員が頑張ってる姿が理想で、そのためには目指すべき共通のビジョンを繰り返し意識させることが必要。そのマネージメント能力というか、それが今必要だと感じています。「1人の100歩よりも、100人の1歩」にしたい、というところですね。

1人で動いていても、それをサポートする人がいないと、まだまだ未熟なので変わらないし、1人でやるよりも、人が本当に信頼しあって協力しあったら、もっともっといい効果がでる。1+1は3にも、4にもなるんですよね。

最後に業界で働く皆さんへメッセージをお願いします。

この業界で働く中で、もちろん私自身も含めて、自分達の存在意義を持って頑張っていきたいな、と思いますね。僕達の業界って、商品があって、お客様に来て頂いて、玉が出たとか出ないとかって言いながら帰って頂く。ホールにスタッフがいて、朝来て、夕方帰って、というサイクルです。

その中で、僕達の存在意義って一体何なのでしょうか。来て頂いたお客様もそうですし、今一緒に働いてくれている仲間に対して何ができるだろう。それがホールの存在意義の一つだと思います。社会貢献ももちろん大事で、やらなければいけないと思います。でも、まずは自分の周りにいる人たちに一体何ができているんだろう。その人たちの成長のために、その人の人生に対してどういうメリットを与えられているんだろう。

雇用する側とされる側の関係だけで終わってはいないか。ホールで働くことをだたの作業として捉えて、終わってはいないか。時間が早く終わらないかな。と思って働くようなものでは、成長もありませんよね。例えば学生がうちのホールでアルバイトをして、卒業して社会に出たときに、「いい人間」であって欲しいと思うんですよ。

ある面では、パチンコ業ってすごく低く見られますが、そこにネガティブになるのではなくて、そうじゃないんだ、僕達は色んなタイプの人を受け入れて、その人がより「いい人間」になって社会に戻っていけるようなホールを作っているんだ。そうなれば、そこで存在意義が出していけると思うんです。

その人の人生の中で、このホールで働いていたことが、すごい転機だった。自分は夢を持つことができた、こんなに成長できたとか、元気になって明朗闊達で目がキラキラしている、そういう人が育って出て行くようなホール業界になりたい。それが目標です。ただのホールじゃないよ、憩いの場というだけじゃないよ、と。全国のホールさんが、そういうことを考えて、「いい人間」を社会に送り出しているんだ、となれば、この業界の存在意義ってもっともっと高まると思います。

松下幸之助の言葉で、「松下電器は人をつくる会社です。あわせて、家電をつくっております。」という名言がありましたが、そこにいる人がすごく輝いていて、夢を持ってて、日本の社会にどんどん出て行く。共にそういう業界にしていきましょう。

松下さんのその言葉は、グッときますね。確かに「人をつくる業界」ってとても素敵です。優秀で良い人間を社会に輩出することこそ、最大の社会貢献かもしれません。浅野社長、ありがとうございました!

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